马云和他的阿里巴巴经常处于舆论中心。

　　正如“一千个读者就有一千个哈姆雷特”，公众的马云和公众的阿里巴巴会被贴上各种标签，被各种解读包围。

　　马云说，很多年前，有人嘲笑阿里巴巴的商业模式就像要把万吨轮船抬到喜马拉雅山上。在马云的记忆中，当年为淘宝在美国找风投时，有投资人听了10分钟不到就起身离去。走也就罢了，这名投资人离去不一会，又特意折返回来对马云说“这次你肯定输惨了”，这才最终走掉。

　　多年来，质疑声一直未停息过。在阿里巴巴成立十周年的庆典上，马云说，凭着“又傻又天真”的精神，阿里巴巴走过来了，并带动了中国电子商务行业爆发。

　　三大改变

　　就在最近一个月，从淘宝网店家售假到支付宝股权变更的“换籍”事件，马云和他的电子商务帝国又一次被推到了舆论风暴眼。

　　关于马云，关于他的电子商务未来，究竟会发生什么？

　　《财经国家周刊》：从1999年“互联网生存实验”算起，电子商务这一全新的商业模式进入中国已经有十几年的历史了，你怎么评价电子商务在中国的发展？

　　马云：中国的电子商务其实已经创造了中国乃至世界的奇迹。

　　从阿里巴巴集团的电子商务来看，无论是交易量、交易笔数、用户人群，我们都已经超越了Ebay，超越了亚马逊。当然，无论阿里巴巴也好，淘宝也好，能够快速崛起不是因为我们有多厉害，而是这个时代中国的需要。

　　相比而言，美国的电子商务很难做，因为美国整个的诚信体系、物流体系、包括线下零售的沃尔玛已经把整套商品流通体系做得非常完善，电子商务只是美国经济的重要补充。

　　中国正因为信用体系、物流体系比较糟糕，整体配送和商店体系比较落后，才使得电子商务能在短期内创造奇迹。

　　在高科技时代，互联网行业诞生奇迹并不容易。因此在今天中国网购发展的过程中，我为淘宝、阿里巴巴、当当、卓越这些企业感到骄傲，他们都是在以一己之力改变社会，我觉得很不容易。

　　《财经国家周刊》：电子商务奇迹给飞速发展的中国社会带来了哪些改变？

　　马云：电子商务对中国社会有三个很有意思的影响。

　　第一，它让信用开始等同于财富。由于有了电子商务，我们在网络上建立起了相应的信用评价机制，信用开始逐渐和财富划上等号。而在电子商务兴起之前，有信用的人未必有财富。

　　今天在淘宝网上，卖家和买家对每一个好评、每一个差评是何等的关注。假如我们不能在信用越好和财富越多之间划起等号来，商业社会看到的将永远是欺诈。

　　第二，它让消费者有了更多选择，并在选择中变得越来越聪明。以前你可能到商场去买一件衣服要花三千块钱，但是现在网上同样的衣服只卖三百。一些人习惯思考认为这肯定是假货，否则怎么可能这么便宜。事实上不是网上卖便宜了，而是商场卖贵了，这玩意儿本来就只值三百块。第三，它让国内的制造业懂得不仅仅要会制造，你还需要服务，还需要营销，还需要品牌。

　　今天中国在转型、在升级。而在过去很长一段时间，中国的许多企业并不是真正的企业，也不是工厂，他们仅仅是车间，只会制造。至于产品通过什么渠道卖出去，贴上谁的品牌，终端消费者是谁，根本不知道。

　　因此当金融风暴来临，海外经济出现问题以后，这些制造企业傻了，东西卖不出去了。网络购物在国内的兴起，让这些企业在调头时领会到，除了会制造以外，还必须学会营销，必须贴上自己的品牌，最重要的必须知道谁买了你的东西，他的满意度如何。

　　《财经国家周刊》：电子商务快速崛起的同时，也出现了一些问题。

　　马云：电子商务行业也在承受着中国的转型之痛。我们每个人都在说中国经济要转型、要升级，其实转型是个痛苦的过程。对企业来说转型是很痛很痛的，以前它没品牌、没设计、没渠道，今天都要往国内来开拓内需市场，这种痛在网络购物平台上我们看到了很多，一部分转向而来的产品成为了“假货”。

　　整体来说，国内的电子商务正从无序走向有序，从没有规则走向规则。不能有问题就一棍子打死，今天我们正越走越好，越来越受人欢迎，而不是越走越差。

　　哪里营养越丰富，它边上的细菌也越多，电子商务也一样，正因为有利益，所以边上难免产生“细菌”。这个行业内一定有坏人、有骗子。但这棵苗正在茁壮成长，对我们来说，要做的是怎么把它周边的细菌清理掉，而不是把苗掐死。

　　《财经国家周刊》：随着网购群体的扩大，社会对于网络售假的关注度也在提高，其中也不乏对淘宝网的指责声。

　　马云：有人指责我说，马云，淘宝网是靠免费、靠卖假货挣的第一桶金，你们发财致富靠这个。我说，第一我还没发财，我还没致富；第二这不是我的第一桶金。淘宝网这么大的规模，如果想恶狠狠赚一点钱出来还是很容易，绝对不需要靠卖假货。

　　我跟淘宝网讲得最多的是，阿里巴巴集团有两个命根子动了是要死人的，就是说我们的模式里面有两样东西受到伤害后必死无疑。

　　第一是消费者买到的是假货，他就不会再来买；第二是制造业的知识产权受到伤害，企业就不会上来卖。我不理解别人为什么说我们故意纵容假货，因为这等于我们自己弄两把刀捅死自己。