主持人：12年前我在英国，当时换了一个移动硬盘，旧的要丢的时候，有人告诉我，您这个东西不能随便丢，丢完了以后我们可是要卖出去的。我说你卖到哪儿去啊？他说卖到你们中国啊，你们中国是全球大的垃圾进口国，尤其是电子垃圾，绝大部分都去你们国家了，但是这样的情况还会继续发生吗？如果中国不收这些“洋垃圾”了，这些垃圾出口国会怎么样呢？来看一下前段时间英国和欧洲主流媒体的报道。

　　英国《每日电讯报》：中国禁“洋垃圾” 英国压力山大

　　法国《费加罗报》：中国盖上了垃圾桶盖 发达国家惊慌失措

　　到底中国目前对“洋垃圾”的进口出现了一些什么样的新的变化，为什么这些国家会如此的紧张呢？

　　中国有色金属工业协会再生金属分会副会长 王吉位：这么多年以来，国外的一些生活源的废料的处理已经习惯了，中国禁止洋垃圾进口是一贯的，只是我们现在的态度更坚决，措辞更严格。国外一直以来的惯性，指望向其它国家的出口（废弃物），所以技术的也没有储备，它那么多的垃圾就很难通过别的途径去处理了。那么他们就会着急。

　　2017年，海关会同环保、公安等部门，开展严厉打击“洋垃圾”违法走私专项行动。共侦办进口固体废物走私和利用案件286起，同比增长6.7倍，查证走私废塑料、废矿渣、废旧布料等各类涉案固体废物86.68万吨。海关侦办的案件显示，固体废物走私手法主要是倒卖或转让非法进口固体废物许可证走私。此外，夹藏走私、绕关偷渡入境也是不法分子常用手段。受利润驱动，固体废物走私国内外勾结，分工明确，形成手段多样的利益链条。

　　主持人：即便以前有很多合法途径进来的“洋垃圾”有很多从18年开始也不允许进来，有哪些呢？我们来看看《禁止洋垃圾入境，推进固体废物进口管理制度改革实施方案》，该方案要求从2017年底前禁止进口4类24种固体废物目录，想问一下王会长，目前我们禁止的这24种固体废物，它进口来都是干嘛的？有多大的用途。

　　中国有色金属工业协会再生金属分会副会长 王吉位：我就拿一个塑料瓶为例，喝完以后的矿泉水瓶，都是生物源，那么可能剩下一点残渣剩液。我们从国外进口，可能要在海上两三个月，经过风吹日晒，包括在集装箱里面一“焖”以后，就会滋生细菌，进到国内来，如果没有处理好，就会危害人体健康。还有一些废塑料、生物源，可能是医院的一些医疗废弃物，如果也混杂进来以后，里面的细菌对人体的危害可能更大。

　　央视财经评论员 刘戈：这种瓶子进来的话，就叫洋垃圾，除非它经过加工以后，成为塑料颗粒，那我们就叫固体废料了。在这个“洋垃圾”的进口过程中有一条巨大的利益链，利益诱惑非常大。比如，90年代初的时候，从日本进口旧衣服，一百块钱一包，一包里面可以几百件衣服，一件衣服就可以卖几百块钱，里面几件衣服就可以把一包的成本挣回来，这还只是我们国内的分销这一部分。而国外有的政府是有补贴的，就是说，你如果帮着处理垃圾，还可以拿到政府的补贴。所以说两头都有很大的利润。在这样大的利润下，如果现在从进口名录上禁止了，它就要通过走私的办法来解决。

　　主持人：我国改革开放已经接近四十周年了，到目前为止，我们应该如何去评价“洋垃圾”进口的历史作用？

　　中国有色金属工业协会再生金属分会副会长 王吉位：我们进口固废大概有30多年，一方面我们国家对“洋垃圾”的进口是坚决制止的。随着人们生活条件的改善，生活水平的提高，到我国发展成为世界第二大经济体，这种禁止“洋垃圾”的态度更加坚决，这是一种大国担当的责任。我还想阐明一个观点，我认为“洋垃圾”进口和可用原料的固废是两个概念，真正我们可用的原料的固废量还是很大的，这对国家的原料的保障还是有支撑作用的。

　　主持人：中国对于“洋垃圾”这个事情上，就有一个集中的表现，中财办的主任刘鹤在达沃斯的讲话中强调中国有“一个总要求，一条主线和三大攻坚战”，“一个总要求”当中提出的高速增长到高质量发展，“洋垃圾”不进来了，那就是低质量到高质量了，“一条主线”——供给侧改革，现在国内废品处理站，显然不能靠“洋垃圾”了，还有“三大攻坚战”，其中一条就是环保攻坚战，这也就是我们为什么如此对“洋垃圾”说不，不能再往我这儿倒的一个很重要的原因。但是两位，好像大家现在是意识到这东西好像以前有作用，现在不要再进来了，没什么好处。但是留下的这些再生回收企业，这个产业，它该怎么转移，还有国外，我们中国不收以后，全球的产业又该怎么调整？

　　“一个总要求”就是中国经济已由高速增长阶段转向高质量发展阶段。“一条主线”，就是要以推进供给侧结构性改革为主线。“三大攻坚战”，就是中国决定打好防范化解重大风险、精准脱贫、污染防治三大攻坚战。

　　中国有色金属工业协会再生金属分会副会长 王吉位：一方面国内的再生资源的废料越来越多了，另一方面要从源头抓起，培养大家垃圾分类的意识，宣传循环经济理念。

　　央视财经评论员 刘戈：中国成为世界上大的垃圾进口国这样一个现象，还有一个深层的原因就是说，这是全球贸易的一个结果，在这么长的时间里面，中国是一个大的出口国，就是日化产品，我们的电视机、家具、鞋帽，通过集装箱，一船一船的拉到欧美，但是这些船拉过去以后，集装箱大部分都是空着回来的，60%是空的，那么能装一些什么东西呢？这个时候它的运价就非常的便宜，所以这些垃圾拉到中国比拉到其它任何一个国家都要省很多，这样一个经济上的动力，导致这样一个利益链条越来越长。现在我们要斩断这个链条，这对于以前依赖这条利益链的企业和个人，都是一个大的变化。但是这个变化必须要有。我们不仅要重新建立起来一个废旧物品循环经济的概念，同时还要为以前几十年欠账，通过各种各样的方式把它还上，因为在前十几年的时间里面，沿海的很多村镇被“洋垃圾”已经污染的非常严重了！

　　主持人：您刚才提到源头分类的这样一个问题，源头不分类，导致我们国内收集的成本其实很高，运进来的成本有很低，他们自己处理垃圾的成本有很高，这其实不就是两相匹配吗，那么我们现在要怎样做才能斩断这样的匹配，来重构自己处理自己垃圾的这种格局？

　　中国有色金属工业协会再生金属分会副会长 王吉位：通过我们中国的一些理念的推广，我们这么多年形成了一些很好的垃圾处理的办法，我们应是把它的垃圾不是捂上盖子，而是处理完，让全世界都能学习一些中国的理念，现在国家正在推广垃圾分类，前十几年，有收废品的，是以此为生存的，垃圾回收以后是在市场按价格计价的。但是随着人们生活水平的提高，像90后的孩子就不会再做收废品的事了。那将来就只有通过一些专业的回收，甚至是老百姓能够自己去把一些废品集中交付，那么国内废品原料的价格就能够降下来。

▶正如节目中嘉宾的评价一样，国内民众现在的垃圾分类意识薄弱，再生利用废品资源回收成本大。加上越来越多的90后这样的年轻人不愿意从事“收废品”这样的工作，进一步推高了废品回收成本。而国外废品原料进入国内运费低廉，甚至有当地政府的政策扶持。因此有很大的价格优势。

　　这可能是国内废品原料价格相比国外进口货更高一个很重要的原因。就像废纸，国废的价格要比外废高很多。用外废明明更划算，国外也不愁垃圾处理的问题，这看起来是一件“双赢”的好事，一下子也很难斩断。但是，长此以往，国内垃圾分类意识更加薄弱，垃圾回收从业者越来越少，回收成本系统不完善，国内废品资源没消化完，却对国外低价废品原料愈加依赖，我国制造业面临的危机可能更加严重。