在北京顽强生存了快二十年的万圣书园，也许已经是个传奇，可它的老板刘苏里却说，他期待阅读、图书、知识生产变革性那天的到来，也许他太了解图书是门什么生意，太了解这门生意的寿命还有几天，以及他对新知识生产方式的宽容。

万圣书园图书品种的专业性一直为读者所称道

都说书店的未来没希望了，您怎么看同行在未来几年的生存状态?

刘苏里：未来几年会比较艰苦。我在2006年就预测，在那年之后，八到十五年左右，要看独立书店能否挺过这个阶段。挺过去，你的黄金时代就来了，但多数会死在这个路上。2006年到现在已经过去五年，比我预测短的时间只有三年，取中位数大概是2018年左右。我去年到现在，有两到三次，在不同国家遇到跟书店相关的人，他们也都做出了一些预测，他们对书店命运所做预测的决定性一年都惊人地一致是2018年。有人也问我，为什么预测是2018年?其实我也没有什么明确的计算，但在我内心是有计算的。未来卖纸质书的书店，无论是实体的还是网络的，它们的解体一定是因为新型出版的出现。我们所说的2018年，也并不是说一下子纸质书和各类书店就突然消失，完全替代原有的出版和书店模式还需要一段时期。那个局面的出现，以我的观察，是人类文明的承载方式和我们对它需求的转变。

那万圣书园的生存之道是什么?

刘苏里：还是我一直谈的那个专业化。我们长期在专业化上下工夫。有人说，我们书店位置好是生存下来的重要原因，因为它在海淀、中关村，又在北大清华边上，这是很多外面的人看到的。实际上，整个中关村提供的生意只有百分之五都不到，海淀区提供给我们书店的生意不超过百分之十五，全北京提供的生意是百分之三十几。简单讲，我们书店的销售业绩中，北京三分之一，北京以外的国内三分之一，境外三分之一。在我们早期的时候，中关村和海淀提供的生意超过一半，但到了这里之后，这个比例急剧下降，近几年逐渐降到现在的数字。但问题是，你离开这个地方，是否还能做成现在的样子。这个你很难讲，因为你没试验过。因为这个书店很多生意是和这个地域暗含的，有关联的。所以撤出这个地方就很难讲了，尤其是来来往往北大清华的老师学生。两所学校提供的直接生意并不多，但与这两所学校来往的世界的人，提供的是暗含的生意。从这个意义上说，选址还是很重要的。

这几年确实有很多书店关门，但也冒出不少新书店。

刘苏里：我也以这个例子来堵一些人的嘴。但是仔细想，新开张的书店和关的不成比例，当然我也不确知这个比例是多少，也绝不排除开关是平衡的，甚至开比关多。但问题是，你要清楚，开的是哪些书店?新开书店的业态又是怎样的?这才是问题的核心。我也看到，很多大超市里都在开书店，机场也在开书店，大一点的机场甚至会开很多家书店。这种业态的书店怎么计算?这种业态的变化，到底意味着什么?但我不觉得把这个事情想清楚是非常重要的。

我刚才说的2018年的情况，特别针对的就是独立书店。我们看到的连锁书店和超级书城，还不在此例。我对独立书店是有定义的，也就是我说的“专业书店”，这类书店的核心是专业性。特色或者个性化书店，我不觉得有特别大的前景，除非你这个书店和其他生意是结合在一起的。一个好书店，不是以个性来作为其存活的理由，起决定作用的还是图书内容，书店的命运关键在于，你是否能够专业地满足那帮有专业化要求的顾客。这种专业化做起来当然有难度。

近两年听到有人要开书店的声音少了，之前我每天都会听到有人说，想做个书店。但做书店，光靠热情肯定是不够的。去年，我曾提到，书店还是一个生意，这是它硬的部分，如果这个生意做不好，你有再多理想和热情都不管用。作为生意的书店，还有非常复杂的一面，尤其是成一定规模的书店。

我们不谈独立或者民营书店，今年年初新加坡的Pageone进入北京市场，这是Pageone在中国开出的第二家书店。而大名鼎鼎的诚品书店也一直有进入大陆的计划。您怎么看?

刘苏里：诚品书店不仅是在做书店，也是在玩房地产。它如果到大陆，这一做法可能会升级。今年初我就写到这一点，我当时说：“大部分人往往只了解诚品作为图书零售连锁店的一面，并不了解其背后的商业力量，或者说营利模式。实际上它的经营模式，很多年来都是跟房产生意联系在一起的，通常是租一整栋楼，包装之后，进行各类零售商品的组合，而书店的生意额度和规模在全盘中并不占据主导地位，书店本身更像是个招商品牌。进入大陆后，诚品原有与地产结合的模式更上层楼。据我观察，他们获得了几乎所有所在地高政府的支持。这是任何一家大陆民营图书零售商都不可能获得的待遇。”也就是说，诚品书店在台湾不具备的条件，这里都有了，比如这里的地方官员更容易谈，然后一路绿灯。

所以，您对书店的未来，还是之前那个态度“谨慎乐观”?

刘苏里：我对书店未来的谨慎乐观态度有很多年了。2006年我第一次谈这个观点是在这个行业内部会议上，他们当时对我这种态度有些质疑，在那之后我每年都会有那么一两次有机会谈这个看法。实体书消亡是大势所趋，尽管这样，书店还是能有所作为。我特别强调书店的专业化，我这个专业化并不一定是学术性的专业化，任何意义上的专业化，我都相信是能成功的。我这话已经说了很多年了。当一个人群足够大的时候，开一个专业书店是能够存活的。比如我说过，在北京如果有人能有心开一个小说书店，然后附带一些跟小说有关的其他类别，我相信它会成功。还比如电影书店，除了书以外的其他相关电影产品以及电影活动一起配合着做，是一定能成功的。北京曾经有一家电影书店，但这个书店是一个电影机构开的，这不是我的意义上的电影书店。

那么也就是说，未来困难的就是那种大而全的连锁书店吗?比如年初申请破产保护的美国第二大连锁书店Borders。